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“刘先生对官绅一体纳粮怎么看？”
屁股都已经离开椅子的刘伯温，听到朱元璋这话后，保持着这个姿势，在原地愣神了大约了四五个呼吸的时间，这才重新坐回到了椅子上。
不自觉皱到了一起的眉毛，显示出了他心情的极度不平静。
官绅一体纳粮啊！
这可是官绅一体纳粮！
短短一句话，所造成的冲击，不亚于一次山呼海啸了！
刘伯温本来以为，这次前来见上位，能从上位这里得知，上位今后准备改税制就已经足够惊喜了。
哪能想到，上位这里居然还有更大的惊喜在等着自己！
仅仅只是改税制还不够，上位居然还准备让官绅一体纳粮！
和官绅一体纳粮相比，之前所说的那些、乃至于正在发生的空印案，都只算是小事情了。
历朝历代，官员们都有着诸多的特权。
有很多有形或者是无形的好处。
税务上的优免权，更是最为常见的一种好处。
乃至于在无数人的意识里，这本就是他们应得的。
大明自然也不例外。
如今上位突然要砍上这么一刀，将会产生多大的影响，多大的震动，可想而知。
从朝堂到地方，整个官场都要沸反盈天！
产生的阻力和动荡，绝对要超过李善长之前汇集天下官员，和朝廷作对。
这等事情的难度，就算是他，也觉得宛若泰山压顶一般。
他是官员，还是从元朝一直做官到现在，且身居高位，进入到权力核心的官员。
对于官场，以及众多官员，都有着极其深刻的了解。
也正是因为了解，才越发能深刻的体会到，上位所说这件事，到底有多困难。
绝对会引起整个官场从上到下，自发的强烈反对与抗衡。
大概也只有上位这种开国的雄主，才敢去想这事，并有魄力去做此事。
但就算是上位，想要把这事给做成了，也没那样容易。
一样会充满艰难险阻，一样需要大毅力，大魄力，且冒着极大的风险。
可不也正是因为这件事着实困难，是许多人想都不敢想的，上位却敢想，还准备做，才越发的让人感到由衷的敬佩，豪气自起吗？
那个战争岁月里，敢打敢拼，打硬仗，打胜仗的上位，一直都在！
“上位，这事……需得慎之又慎。
没有真的开始之前，绝对不能走漏任何的风声。”
压下心中翻涌的思绪，沉思了好一会儿的刘伯温，望着朱元璋郑重的说道。
朱元璋点了点头，这件事确实需要保密。
毕竟这是与整个天下的官吏为敌。
稍有不慎，就会闹出大乱子来。
官绅一体纳粮可不是个简单的事。
在朱元璋看来，满清里面最能看的过眼的皇帝雍正，这个推行士绅一体纳粮的人，也没有尽全功。
只能说完成了一些皮毛，未曾伤及根本。
且在他去世之后，他的好儿子登基，很快就以这是恶政为名，将之给废了。
由此可见，想要官绅一体纳粮有多难。
不仅推行时阻力重重，还得防止推行之后，被后人给废了。
但就算是再难，自己也得将之给推行下去！
很多事，不能说知道其难做，就不去做了。
哪怕做上十分，能起到一分的效果，也一样值得去做。
能变好一点是一点。
在推行官绅一体纳粮这件事上，自己是不介意杀个人头滚滚的。
在要钱还是要命这件事情上，相信还是会有很多人，选择要命的。
至于人亡政息这件事，朱元璋也不是太担心。
只要自己能让标儿活个大年纪，不让雄英再早早离世，再多对他们进行教导。
让他们明白自己这样做的巨大意义，认同自己的这个做法，那么人亡政熄的可能性就不大。
除了培养合格的继承人之外，还可以加强官员们的素质教育，争取让更多官员明白朝廷如此做的意义。
理解朝廷这般做的必要性。
最好是支持和拥护这样的做法。
所以说，思想教育问题，以及舆论宣传这些，是极其重要，万万不能放松的。
“上位，真的这么做了，是不是……可以适当的提高一些官员们的俸禄？”
刘伯温显得有些迟疑的声音，再度响了起来。
大明官员们的俸禄，是真的不高。
高官依靠俸禄，日子还能过的比较好。
但众多中底层官员，只靠俸禄度日，可就比较艰难了。
和寻常百姓们相比，自然要好上不少，但终究还是太少了。
每月眼巴巴等着禄米下锅的官员，可不在少数。
日子过得很清贫。
上位又想要官员廉洁不贪腐，今后又准备弄官绅一体纳粮。
那要是不适当的提高一点官员们的俸禄，是真的把不少官员，往绝路上逼。
适当的提高俸禄，自然不可能杜绝贪腐。
很多官员哪怕提高了俸禄，该伸手依旧会伸手。
但是，却能让不少不愿意贪腐的人，不靠贪腐能够把日子过得不错，给予他们相应的底气和保障。
不能又要马跑，又不给马吃草。
刘伯温相信，提高了官员们的俸禄之后，再加上上位的铁腕整治贪腐。
大明的贪腐情况，肯定会有一个很大的好转。
就是上位过日子一向节俭惯了，很容易用他的眼光去看待问题，尤其是在官员的俸禄上，那是一个子都不想多出。
自己的这个提议，上位未必会同意。
“刘先生说的不错，今后的确可以适当的提高官员们的俸禄。”
事情的发展，又一次出乎了刘伯温的预料。
面对他的这个提议，朱元璋竟又一次同意了，没有丝毫的迟疑。
不仅如此，朱元璋接下来说出的话更加惊人。
“不仅官员们要加俸禄，咱觉得，今后吏员们也需要朝廷给俸禄才行。”
在古代，官和吏是两种完全不一样的存在。
二者之间的差距宛若隔着鸿沟，体现在方方面面。
单单是俸禄上面，就有着巨大差距。
官员是可以领正式俸禄的，吏则没有资格。
朝廷不发俸禄，那生活怎么办？
很简单，向下伸手，进行找补呗。
手中握着权力，他们是不可能让自己饿着肚子的。
等于说是，本该属于朝廷发的俸禄，通过这样的一手，给转移到了众多百姓头上。
让他们来供养，这数量众多的吏员。
毫无疑问，这些吏员们自己下手盘剥百姓，给自己捞取好处，是很卖力的。
所得绝对超过朝廷出面，给他们所发的俸禄。
想要取消苛捐杂税，想要尽可能的减少贪污腐败。
那么给吏员们发俸禄，按住吏员的手脚，乃是重中之重。
毕竟这些人，才是实际政务处理之中，和百姓接触最多的人。
有句话叫做阎王好见，小鬼难缠，就是这一现象一个方面的生动体现。
朝廷不发吏员俸禄，让诸多吏员自己想办法讨生活，对于诸多的王朝而言，也有着难言之隐。
一方面是朝廷收入有限。
而天下吏员的数量何其之多？远远多于官员。
哪怕是给他们发放远低于官员们的俸禄，那总量加在一起，也是一个极其庞大的数量。
对朝廷的财政压力太大，负担不起。
另外一方面则是幅员辽阔，受制于交通等各种手段，朝廷对于众多地方的控制力很有限。
很多地方都鞭长莫及。
不要说是皇权不下乡了，更多其实是皇权不下县。
在这等情况下，想要准确的掌握吏的数量，并给他们支付俸禄是很困难的，或者是根本就不现实。
还有一个方面则是，如何保证在朝廷给吏员发放了俸禄之后，这些吏员们能不向下伸手。
要是朝廷一边给他们发放俸禄，这些人一边持续不断的向下伸手，这岂不是亏大了？
这些都是非常现实，又非常难以解决的问题。
若是好解决的话，历朝历代，也不会没有人能把这个问题，给解决了。
“这……”
刘伯温被朱元璋说出来的话，给听的一时间不知道该说些什么才好。
他是真的没有想到，上位居然会在此时，说出这等话。
吏员也都给发俸禄，着实过于让人意外了。
沉默了好一会儿，刘伯温进行了一番深度思考后，才望着朱元璋开了口。
“上位，您的这个想法是极好的。
若能由朝廷发放俸禄，杜绝众多吏员搜刮地方，对于众多百姓而言，是何其大的幸事？
对于朝廷而言，也同样意义非凡，将会令江山更为稳固。”
刘伯温并非是在拍皇帝马屁，倘若真的能做到这里，真的能令大明江山更加稳固。
因为这一方面代表着，百姓将少受诸多盘剥。
而众多百姓们，只要不是真的活不下去了，是不会大规模造反的。
另外一方面则意味着，皇权已经深入到了乡这一级。
这是多少朝代梦寐以求，却最终也只能是梦寐以求的事情。
“只是……这事做起来只怕并不容易。
首先就需要有大量的钱财。
其次，还得做到对地方吏员的信息，了如指掌。
再次，则需要吏员们有很高的品质。
朝廷这边也得有切实有效的强力监管，让这些吏员们，在拿到了俸禄之后，能真的不再向百姓伸手……”
刘伯温越说，话语越慢，声音越低。
说了这三条后，往下已经说不下去了。
其余不说，单单是他说的这三条，哪一个都不是容易实现的。
钱财的事，历来都不是一件简单的事。
且不说上位这里，现在还没有动手提高正税。
就算是真的进行了税改，能多征收上来的不少税，可相应的花销也会增大很多。
首先就是需要拿出很大一部分，给各地官府来使用。
不能说朝廷这里增加征税，取消苛捐杂税后，就把钱粮全都攥到手里，一毛不拔，不管地方上死活了。
还要给官员们加俸禄。
这就是两笔特别大的开销了。
要是再给全国众多吏员都发俸禄，那真的是入不敷出了。
对地方吏员信息了如指掌这个，相对来说好办一些，但也没有那么好办。
一来幅员辽阔，吏员众多，很多地方朝廷都是鞭长莫及。
二来元朝管理地方太过于粗放，积习难改，以至于现在很多地方，县乡之下，其实和自治没什么区别。
很多吏员，都在当地有着盘根错节的关系。
吏员信息更迭必然会不及时。
在给吏员发放俸禄的消息传出后，不用多想就能知道，肯定会出现诸多吃空饷的问题。
至于说，管住吏员不让他们向下伸手之事……
如今连数量更少，和朝廷联系更深的官员们，尚且难以做到。
就更别说数量更多，距离朝廷更远的吏员了……
“上位，这事只怕……难以实现。”
刘伯温有些迟疑的说出了他在这事情上，最终的看法。
只觉无比心累。
这个事不是不愿意去做，而是真的做不了。
朱元璋摇了摇头，望着刘伯温认真道：“可以实现，且真的实现了。”
刘伯温愣了一下，而后想起什么似的开口道：“上位说的是大秦吧？
秦国对地方的治理，是真的可以，大批秦吏也是真的能办事。
可这也只是局限于秦国。
始皇帝吞并六国，统一华夏后就不行了。
在除了秦国故地之外，那些新得的六国之地，也都一样没有办法，建立如此细致的统治。
我大明现在的地方，比之全盛的大秦，又大了多少？
想要做到这等程度，是真的不可能。”
朱元璋没有给刘伯温解释，他说的并不是大秦。
而是望着刘伯温道：“刘先生，要是有朝一日，可以从我大明京师出发，三日夜间可以来到大明的任何一处地方。
各处消息，在半日之内，能从京师传递到任何一处府县，也能从任何一处府县传递到京师
那刘先生觉得，是否可以完成这些？”
“这当然可以！”
刘伯温听了朱元璋的话，立刻给出了肯定的答复。
皇权为什么难以下乡，甚至于连县都难以下到？
其中最大的原因，就是因为很多地方距离京师太远。
政令的传达，以及人员的来往，往往都要以月来计量。
称一句天高皇帝远再合适不过。
距离京师越远的地方，越容易胡作非为。
要是能如同上位所说的那样，三日夜间，可以从大明京师到达大明任何地方。
半日间，政令可以到达全国任何一个县。
那这些困难，全都消失不见了。
这哪里是可以？
简直是太可以了。
“可……上位，这怎么可能？除非是神仙手段。”
在刘伯温看来，这事情比上位说的，通过给全国吏员发放俸禄，从而来让吏员们变得廉洁，还要更加的难以实现。
以这等想想
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